教えて！プロピッカー (가르쳐주세요! 프로픽커) 열세번째 대담 번역 - [ 오무로 마사시 × 요코야마 유이 ] 뛰어난 리더는 "부족한 부분"을 인정하고 있다 + 열두번째 대담 사진만
AKB48 요코야마 유이 「 教えて！プロピッカー (가르쳐주세요! 프로픽커) 」
AKB48 2대째 총감독으로 있는 요코야마 유이가, NewsPicks의 프로픽커진(陣)과 대담.
정치・경제부터 문화에 이르기까지, 최전선에서 활약하는 중심 인물에 다가갑니다. 아이돌 그룹의 리더로서, 한 명의 여성으로서의 시점에 주목합니다.
https://newspicks.com/user/9385/
열세 번째 대담
[ 오무로 마사시 × 요코야마 유이 ] 뛰어난 리더는 "부족한 부분"을 인정하고 있다
https://newspicks.com/news/1862887/body/
2016/10/30
AKB48 그룹의 2대째 총감독을 맡고 있는 요코야마 유이 상이 NewsPicks의 프로픽커와 대담하는 신연재 「가르쳐주세요! 프로픽커」.
정치・경제부터 문화에 이르기까지, 최전선에서 활약하는 중심 인물과 대담하고, 기초부터 배워가는 기획입니다.
이번 회 게스트는 산업의인 오무로 마사시 상. 비즈니스맨이 안고 있는 정신의 과제부터, 산업의의 관점에서 본 우수한 리더의 자질 등에 대해서 강의합니다.
◇ 젊은 세대가 안고 있는 정신적인 과제
요코야마
지금, 젊은 사람들 사이에서는, 멘탈에 문제를 안고 있는 사람은 증가하고 있나요?
오무로
증가하고 있네요. 예전부터, 어른이 되기 위해서는 통과 의례, 이른바 의식을 거쳐 왔습니다. 예를 들어, 무사의 세계에서는, 관례를 치르고 상투를 트는 것과 같은 것이지요.
지금이라면 성인식이 있지만, 좀더 앞의 일인 「부활동에 들어가는 것」도 그에 해당합니다. 부활동에 들어가면, 갑자기 선배의 말이 절대적으로 되어 「카레빵, 사와」하고 듣게 되지요.
이러한 상하 관계에 따른 환경 변화는, 처음은 힘들지만, 점점 익숙해집니다. 사람들은 그런 경험을 거듭하고, 어른이 되어 가는 것이에요.
본래는, 그것을 통해 신입사원이 되는 것이지만, 지금은 선배 후배의 상하 관계가 편평해서, 만화로 비유하자면 「거인의 별」이 아니라 「원피스」의 관계입니다. 즉, 「수평적 관계로 해 나가자」는 관계성이지요.
그것은 좋은 부분도 있지만, 적어도 많은 회사에서는 명확한 상하관계가 있습니다. 그것을 경험하지 않았기 때문에, 신입사원이 된 단계에서, 알레르기 반응을 일으키는 사람도 있어요.
요코야마
「이런 것이 아닐텐데」하고 생각해 버리는 것이네요.
요코야마 유이
1992년 12월 출생. 교토부 기즈가와시 출신.
2009년 9월, AKB48 제 9기 연구생으로 가입. 2010년 10월에 정규 멤버가 되어, 2015년 12월, AKB48 그룹 2대째 총감독에.
오무로
익숙하지 않은 것이라서 긴장해버려서, 이 시간은 릴렉스하고 있어도 괜찮은 시간인데도, 신호대기하는 것으로 엔진을 계속 넣고 있는 듯한 에너지 소비를 해 버리는 것입니다.
ON과 OFF의 완급조절을 하지 않으면, 금방 지쳐서, 사람에 따라서는 병이 되어 버릴 수도 있어요.
요코야마상은, AKB48의 환경에 금방 적응했나요?
요코야마
그렇네요. 저는, 고등학교 2학년에 AKB48에 들어갔는데, 중학교 때는 농구부에서, 고등학교 때는 맥도날드와 코코스에서 아르바이트도 했었기 때문에, 선배나 어른과 교류했던 것이 컸다고 생각해요.
단지, 새로운 멤버를 보면, 그러한 경험을 하지 않은 것으로, 몸이 따라가지 못하거나, 마음이 지치거나 하는 아이도 있기 때문에, 굉장히 납득했습니다.
오무로
예방접종하지 않고 어른이 된 느낌이지요.
요코야마
면역이 있는지 없는지는, 크다고 생각합니다.
오무로
지친 아이가 있는 반면에, 과잉으로 적응하려고 행동하는 사람도 문제가 되지만, 그런 아이는 없습니까?
지방 방송국에서 가끔 볼 수 있는 이상하게 리액션이 큰 여자 아나운서 같은 과잉 적응을 한다고 할까, 실례지만요 (웃음).
요코야마
그 예시는 잘 모르겠지만 (웃음), 확실히 노력을 너무 해서 지친 아이도 있네요.
오무로
과잉 적응 타입은, 어떤 의미로 「네」하게 되어서, 지쳐있다는 것을 깨닫는 것이 늦어버립니다.
요코야마
그럼, 자신이 생각하는 이상으로 지쳐있을 수도 있겠네요.
오무로
그렇습니다. 몇 년 후쯤에, 간신히 「나는 지쳐있었구나」하고 깨달을 때는, 몸이 너덜너덜해진 경우가 있어요. 그런 사람들은, 치료도 힘들어요. 또한, 과잉 적응 타입은 여성에 많습니다.
오무로 마사시
2005년 산업의과대학 의학부 의학과 졸업. 전문은 산업의학 실무. 존슨 앤 존슨 총괄 산업의를 거쳐 현재 동우회 카스가 클리닉 산업 보건 부문 산업의.
정신건강 대책, 인플루엔자 대책, 방사선 관리 등 기업의 건강 리스크 저감에 종사.
요코야마
저는 그런 타입은 아니에요. 최근에 깨달은 것인데, 제가 인간관계에서 스트레스가 없는 것은, 사람에게 신경써주는 것이 좋아서 그런지도 몰라요. 어른과 이야기 하는 것이 즐겁습니다.
게다가, 저는 뭔가 납득이 가지 않는 것이 있으면, 그 자리에서 화나서 폭발해 버려요 (웃음). 멤버에게는 화낸 적이 없지만, 스탭들에게는, 지금도 그렇게 되는 일이 있어요.
1주일 전이 되어서, 겨우 라이브의 세트리스트가 정해진다거나, 「멤버의 의견을 반영할거야」하고 말했는데 아무것도 반영해주지 않았거나 할 때는 「납득이 되지 않아요」합니다.
관객 분들이 좀 더 즐겨주셨으면 하기 때문에요. 그래서, 균형이 잡혀 있는지도 모르겠어요.
◇ 자신의 감정과 어떻게 교제할까/마주할까
오무로
요코야마상은, "정신 건강 우량아"네요. 꽤 능숙하게 화내고 있다고 생각합니다.
(중략)
「분노의 감정을 죽이는 것」이, 어른이 되기 위한 스텝이라고 생각하고 있는 사람이 많지만, 그것은 굉장히 병이 되기 쉬워요.
부정적인 감정을 포함해, 여러 기분이 있다는 것을 인정하고, 잘 받아들여 어울려 나가는 것이(うまく付き合うことが), 어른이 되어가는 것이에요.
요코야마
그렇네요. 그에 대해서 말하면, 저는 분노의 감정이 생겨도, 현장에서는 절대 나오지 않도록 하고 있어요.
항상 고함을 지르고, 자신의 감정만으로 멋대로 행동하는 사람은, 누구도 따라가지 않을 것이라고 생각해서, 그런 사람은 절대 되고 싶지 않기 때문이에요.
화내는 것은, 어떻게 해도 납득이 되지 않을 때만 내는, 장기말(駒) 같은 느낌으로 생각하고 있습니다.
(중략 : 일대일 면담이 중요하다는 오무로 상 이야기. 유이한테 상담원 기질이라고, 함께 이야기해보니 1대 1로 사람하고 마주하는 느낌이 대단하다고 함)
◇ 부족한 부분을 인정하고 있는가
요코야마
그런데, 오무로 선생님은 여러 경영자 분들과 이야기를 하고 있으신데, 산업의의 관점에서는, 어떤 리더가 우수하다고 생각하고 계신가요?
오무로
저는 리더란, 여러 타입이 있다고 생각합니다. 이야기 해 보아도 매력적인 사람이 있으면, 전혀 재미없는 사람도 있어요 (웃음).
한 가지 말할 수 있는 것은, 우수한 리더는, 자신이 부족한 부분을 인정하고 있습니다. 요컨대, 자신이 무엇을 할 수 있고, 무엇을 할 수 없는지 알고 있는 사람이, 리더로서 무척 뛰어납니다.
예를 들어, 자신이 회사와의 커뮤니케이션이 서투르다면, 그것을 잘 하는 사람을 넘버 2로 둡니다. 부족한 것을, 다른 사람이나 도구를 이용해 보완합니다.
자주 보는 케이스가, 어중간하게 무엇이든 할 수 있다고, 전능감을 가지고 있는 타입이에요.
「나는 뭐든지 할 수 있어」 「내가 제일」이라는 사람. 이것은 그다지 우수하지 않은 리더입니다. 그렇게 뭐든지 할 수 있는 사람, 없으니까요 (웃음).
요코야마
강점 뿐 아니라, 약점을 알고 있는 것이 중요하네요.
오무로
예를 들어, 소니의 기틀을 다진 모리타 (아키오) 상과 이부카 (마사루) 상은, 외교를 무척 잘 하는 사람과 기술자가, 서로를 보완하고 있었습니다. 요코야마상은 자신의 강점과 약점에 대해서 어떻게 생각하고 있습니까?
요코야마
저의 강점은, 사람과 이야기하는 것을 좋아해서, 누구와도 커뮤니케이션을 할 수 있다는 것이에요.
그 이외에서 말하면, 정말로 기본적인 것을 말씀하시는 것인가요? 지각하지 않고, 일을 쉬지 않고, 콘서트에서는 누구보다도 빨리 의상을 갈아입고, 라든지. 기본을 제대로 하지 않는다면, 다른 아무것도 없다고 생각하고 있어요.
저는, 정말로 MC가 서투르고, 표면상으로 발신하는 힘이 그렇게 강하지 않아요. 하지만 그것은, 사시하라 (리노) 상 등이 잘 해주고 있습니다. 저는 아이돌스럽지 않지만, 와타나베 마유상이 그런 역할을 하고 있습니다.
지금의 AKB48 조직은, 잘 하는 아이가, 잘 하는 일을 하는 것으로, 나아가고 있는 것이라고 여깁니다.
오무로
그다지 고집이 세지 않네요.
요코야마
「내가, 내가」하는 마음은 없어요. AKB48로서, 앞으로도 좀더 팔리고 싶다고 생각합니다.
오무로
자신이 넘버 원이 아니고, 조직으로서의 성공인 것이네요. 거의, 완전히 긴자의 마마다 (웃음).
지금은, SNS를 시작으로, 자신을 발신하는 도구가, 엄청나게 늘어났습니다. 그래서, 자기 현시 욕구를 어떻게 컨트롤하고, 어떻게 타협해 나갈 것인지가, 하나의 과제가 되어 있어요.
반대로, 옛 일본인은, 자신을 지우고, 자신보다도 팀을 위하는 것이 당연했습니다. 그 어느 쪽도 아니고, 「자신을 내세우면서, 나서지 않을 것은 나서지 않는다」라는 균형을 가지고 있는 것은, 의외로 어렵습니다.
요코야마
확실히, 그렇다고 생각합니다.
저도 2년 전 정도에는, 오오시마 유코상이나, 다카미나 (다카하시 미나미)상으로부터 「자신의 일도 제대로 생각하는 편이 좋아」하고, 엄청나게 많이(さんざん) 들었어요. 「그룹의 일을 너무 생각하고 있어」하는 의미로.
그 때는, 「그래도, 팀이 첫번째 (チームのことが一番)」하고 생각하고 있었지만, 이제 겨우 자신이 강해지는 것도 그룹에게도 중요하다고 알게 되었기 때문에, 균형을 생각하기 시작하게 되었다고 생각해요.
오무로
최근에는, 자신을 확립하고나서, 겨우 주변이 보이게 되었다는 타입이 많은데, 팀을 생각하고 있던 것으로, 자신에게도 시선이 향하게 되었다고. 이것은, 쇼와의 경영자 같네요 (웃음).
요코야마
저, 생각하는 방식이 옛날 방식인 걸까요?
오무로
아니아니, 옛날이 아니에요. 아니, 옛날일까 아닐까로 말하자면… 옛날 쪽이려나 (웃음). 하지만 이건 옛날방식이니까 나쁘다는 의미가 아니라, 어느 쪽 타입에도 우수한 리더는 있어요.
단지, 최근에는 드문 쇼와 타입으로 재미있다고 생각했습니다.
요코야마
헤이세이 출생이지만요 (웃음).
―― 마지막으로, 요코야마상으로부터 오무로 상에게 멘탈의 문제로 무언가 상담이 있습니까?
요코야마
저는 정말로 고민하지 않는 타입인데요, 어떨 때 사람에게 들은 말로 상처받아서, 이틀 정도, 침대에 몸져누운 적이 있어요. 그럴 때는 어떻게 보내면, 빨리 회복할 수 있나요?
오무로
그걸로 좋았다고 생각해요. 흔히 차였다거나, 상처받았거나 했을 때, 「그럼, 다음, 다음!」하는 사람이 있어요. 그러면 안돼요.
절대로 침대에서 이틀은 누워있는 쪽이 좋아요. 감정을 머리에 무리해서 합리화하는 것은 좋지 않아요.
「신 포도」의 이야기를 들어본 적이 있지요. 옛날 동화에서, 여우가 포도에 손이 닿지 않았을 때, 「저 포도는 분명 실 것이다」고 말하고, 포기한 이야기입니다.
이것도 하나의 넘어가는 방법이지만, 역시, 「사실은 먹고싶어!」하는 마음이, 몸에 쌓여있는 것이에요.
그렇기 때문에, 처음부터 「포도를 가질 수 없어서 짜증나!」하고 감정을 내보내는 방법이, 사실은 건강하는 것이에요.
2일간 몸져누운 것은, 무척 방황했다고 생각할 지도 모르겠지만, 제대로 우울해하고, 쉰 것은 잘한 것입니다.
열이 날 때에 해열제를 마시고, 오히려 감기가 오래 가는 것과 같은 것입니다.
그에, 이러한 경험을 반복하면, 비슷한 것이 일어나도, 이번에는 면역이 있기 때문에, 그렇게까지 고민하지 않게 됩니다. 「나는 강하다」하고, 해열제를 먹지 않으면, 정말로 힘들 때, 몸이 이상해지게 됩니다.
요코야마
그럼, 몸져누워서 좋았던 거네요.
오무로
역시, 정신 건강 우량아네요.
요코야마
아, 다행이다.
오무로
그리고, 지금의 사람은, 약점을 내보이는 것이 무척 서툴러요. 요코야마상 같이 자신의 약점을 솔직히 말할 수 있는 것은, 상당히 강점이라고 말할 수 있습니다. 많은 사람이, 역시, 자신의 약점을 내보이는 것은 두려워하지요.
요코야마상의 약점을 내보이는 방법은, 이상하게 자학하는 것도 아니고, 자연스럽습니다. 그리고, 화낼 때는 화내고, 괴로울 때는 침대에서 잔다. 멘탈이 무척 안정되어 있어요.
이런 사람이 리더로서 한가운데에 있으면, 굉장히 좋은 것입니다. 멘탈이 불안정하면, 주위에도 영향을 주기 때문에.
요코야마
하지만, 예전의 저는 정말 기복이 있었어요(ムラがありました). 중학생 때는 「キレキャラ(발끈하는 사람?)」이었어요. 합창 콩쿠르에서, 소프라노에서 알토로 바뀐 것으로도 화난 적도 있었고요 (웃음).
그것이 바로잡힌 것은, 아마도, 해를 거듭하거나, 선배나 어른과 부활동이나 아르바이트를 경험하거나 하고, AKB48에 들어갔으니까. 환경이 컸다고 생각합니다.
오무로
어릴 때 「좋은 아이로 있지 않으면 안된다」고 생각해, 아무것도 하지 않으면, 그 억누름이 몇 년인가 지나고 나서 부진(不調)의 원인이 수도 있어요.
중학교 때는 발끈하는 사람으로, 점점 어른이 되어서 둥글게 되는 것은, 올바른 어른이 되는 방법입니다. 남자로 말하자면, 카토 코지 상 같은 (웃음).
요코야마
그럼, 중학생 때 방출해서 좋았던 거네요 (웃음). 정말 좋은 이야기를 들려주셨습니다. 오늘은, 감사했습니다.
오무로
저야말로, 감사했습니다.
(구성: 菅原聖司, 촬영: 遠藤素子)
유이에게 유코랑 닼민이 자신의 일도 생각해야 한다고 하는 건 예전 유코 졸콘때였나 국콘 팜플렛에도 있었던 내용.
그때가 벌써 한참 전이네.. 그립다. 좋아하는 멤버 셋이서 대담해서 엄청 기뻤었는데.
+ 열두번째 대담 사진만 (유이에 대한 내용이 별로 없어서 번역 안함)
