教えて！プロピッカー (가르쳐주세요! 프로픽커) 여섯번째 대담 번역 - [ 군지 사유미 × 요코야마 유이 ] 붐을 일으키기 위해서 필요한 것
AKB48 요코야마 유이 「 教えて！プロピッカー (가르쳐주세요! 프로픽커) 」
AKB48 2대째 총감독으로 있는 요코야마 유이가, NewsPicks의 프로픽커진(陣)과 대담.
정치・경제부터 문화에 이르기까지, 최전선에서 활약하는 중심 인물에 다가갑니다. 아이돌 그룹의 리더로서, 한 명의 여성으로서의 시점에 주목합니다.
https://newspicks.com/user/9385/
요코야마 유이 공식 계정
https://newspicks.com/user/1742361/
여섯번째 대담
[ 군지 사유미 × 요코야마 유이 ] 붐을 일으키기 위해서 필요한 것
https://newspicks.com/news/1769661/body/
2016/9/11
AKB48 그룹의 2대째 총감독을 맡고 있는 요코야마 유이 상이 NewsPicks의 프로픽커와 대담하는 신연재 「가르쳐주세요! 프로픽커」.
정치・경제부터 문화에 이르기까지, 최전선에서 활약하는 중심 인물과 대담하고, 기초부터 배워가는 기획입니다.
이번 회는, 패션 크리에이티브 디렉터, 잡지 편집자로 활약하는 군지 사유미 상.
패션의 유행을 어떻게 일으키는지, 또 여성을 어떻게 매니지먼트 하는지, 등에 대해서 요코야마상에게 강의.
전편에서는, 수많은 붐을 직접 다루어 온 군지상의 노력에 대해서 이야기가 전개되었습니다.
◇ "싹"을 캐치하는 것이 중요
――군지상은 패션지 편집자로서, 「ギャル(갸루)」「109」「アラサー(아라사:Around 30)」등, 수많은 붐을 다루어 오셨습니다.
요코야마
대단해요, 그렇네요, 모두 알고있어요. 갸루라고 하면, 만화 『GALS!』을 읽거나, 드라마 『ギャルサー (걸 서클)』를 보거나 했어요.
군지
드라마에서도 모두 파라파라(パラパラ)를 하고 있었지요. 갸루 붐은 2000년정도. 유이상이 초등학생 때였네요.
당시, 저는 잡지 『ViVi』의 편집자로서 패션 페이지를 쓰고 있었습니다.
그 시절, 업계에서 「아가씨 계」가 유행하고 있었는데, 「이대로 다른 잡지와 같은 것을 하고 있어도, 잘 나가지 못하는구나」하고 느끼고 있었어요.
그런 때, 아무로 (나미에)상과 하마사키 (아유미)상 등이 인기를 얻어, 그녀들을 동경하는 여자아이가 미니스커트를 입고, 화려한 메이크업을 하고, 109로 인기를 얻기 시작한 서-프 계(サーフ系) 브랜드 옷을 입기 시작했습니다.
갸루 붐이 시작되기 전의 109는, 가격이 싼 옷이 정신없이 놓여있는 느낌으로, 패션 빌딩과는 먼 느낌이었거든요.
요코야마
아무로상, 하마사키상 두 분의 인기로부터, 갸루나 109 붐이 생겨난 것인가요?
요코야마 유이
1992년 12월 출생. 교토부 기즈가와시 출신.
2009년 9월, AKB48 제 9기 연구생으로 가입. 2010년 10월에 정규 멤버가 되어, 2015년 12월, AKB48 그룹 2대째 총감독에.
군지
확실히, 그 두 명의 카리스마가 끌어왔다는 측면이 있어요. 하지만, 그것보다 중요한 것은, 거리에서 붐을 짊어질 "싹"을 가진 아이들을 찾아, 거론하는 것이에요.
저희들은, 그런 아이를 오로지 취재했습니다. 패션 붐이라는 것은, 최초에는 여기저기 흩어져 있는 오샤레한 그녀들을, 점점 모아서, 그것이 커지는 것에서 생겨난다고 할 수 있어요.
비유하자면, 그것은 눈사람과 비슷합니다. 아무리 큰 눈사람도, 처음은 작은 눈뭉치을 만드는 것에서부터 시작하지요.
좀더 말하자면, 그 최초의 눈뭉치가 아니면, 카리스마나 누군가가 단순히 붐을 준비해야지/시작해야지(仕掛ける) 하고 생각해도 만들 수 없어요.
요코야마
아무것도 없는 것에서부터는, 생겨나지 않는다는 것이네요.
군지
그래서 『ViVi』에서는, 어떻게든 최초의 눈뭉치를 만들기 위해서, 실제로 여자아이들이 무엇을 입고 싶은지, 철저하게 취재하고 있었습니다.
그 중에서, 「오샤레한 아이들 중에 머리에 히비스커스를 달고 있는 아이가 나오기 시작하고 있다」는 발견을 하면, 그 아이들의 목소리를 재빨리 정리합니다.
그리고, 「지금, 시부야에서 히비스커스가 붐이 되고 있다」고 기사를 씁니다.
「오샤레한 아이는 히비스커스에 주목하고 있다. 그러니, 다음에 시부야에 갈 때는 이것을 사지 않으면!」하고 고조시키지요.
당시의 『ViVi』는 50만부 정도 팔리고 있어서, 지방의 아이도 따라하고 싶어했어요.
모두, 그 히비스커스를 사러 109에 오거나, 사지 못하는 아이는 지방의 상점에 가거나 하고, 붐이 되어 갔습니다.
요코야마
그렇군요. 모두 같은 것을 입고 싶어 했네요. 지금이라면, 외견도 전부 따라해서 「이 사람이 되고 싶어」하는 것은 없어진 것 같은 느낌이 들어요.
같은 것 보다는, only one이 좋다고 생각하는 것 같다고 느끼고 있어요.
군지
그렇지요. 그 때는, 아직 대량생산의 시대였어요. 그런 의미에서 가장 재미있었던 것은, 아무로상의 결혼 기자회견에서의 패션을 특집으로 한 것.
회견에서 아무로 상은, 까르띠에의 러브 링을 끼고, 버버리의 미니스커트, 까망 터틀넥, 니하이 부츠로 등장했어요.
그곳에서, 제가 잡지의 한 면에 「아무로상의 결혼회견에서 입은 옷은 이것이다!」하고, 기자회견 사진의 아이템으로부터 선을 연결해서,
이것은, 까르띠에입니다. 이것은, 버버리입니다」하고 기사로 설명하니까, 발매일부터, 여러 분이 까르띠에를 사러 달려가, 러브 링은 매진 상태가 되었어요.
군지 사유미
「ViVi」에서 패션 라이터로서 활약, 갸루, 109붐 등 수많은 붐을 준비했다/시작했다(仕掛ける). 「GLAMOROUS」의 창간 멤버로서 참가해, 패션 디렉터로 취임. 아라사 붐을 일으켰다.
Condenast Japan에 입사 후, 「GQ JAPAN」 편집장 대리, 「VOGUE girl」 크리에이티브 디렉터를 맡고, 2014년부터 「Numero TOKYO」논설위원을 맡는 동시에 자신의 회사 「gumi-gumi」를 세웠다.
활동은, 패션 컨설팅, 강연 등 다방면에 걸친다. 드라마 「퍼스트 클럽」(후지테레비 계열)등의 의상 감수도 맡았다.
요코야마
에엣? 비싼데. 대단하네요.
군지
뭐, 당시는 OOOO등도 있었다고 생각하지만 (웃음).
요코야마
앗……. 그럼, 그 때와 비교하면, 시대가 변해왔구나 생각하시나요?
군지
엄청나게 변했습니다. 개인 대 개인으로 되어서, 매스미디어의 힘보다, 개인의 힘 쪽이 강하게 되었어요.
AKB48도, 한 개의 그룹이지만서도, 각 멤버가 팬과 직접 만나지요.
그런 관계성을 만드는 흐름은, 지금 마치 잡지가, 대중으로부터 개개인으로 변하는 시대와 함께입니다.
패션도, 예를 들어, 梨花상이나 로라 상을 좋아하는 사람은, 인스타를 통해서 메세지를 보내고, 연결되고 싶어하는 시대.
모델 측도, 지금까지였다면, 잡지에 나오지 않으면, 자신이 하고 싶은 패션이나 메세지를 전하지 못했지만, 인스타나 블로그에서 전할 수 있도록 노력한다.
그러면, 고객도, 패션지를 볼 필요가 없어지는 것이지요. 그래서 잡지는 지금까지와는 다른 가치를 만들어 내지 않으면 안 되는 시대가 되었다고 생각합니다.
◇ 전례를 깨고 일으킨 붐
요코야마
그 중에서, 「アラサー(아라사:Around 30)」붐도 다루신 것인가요?
군지
『ViVi』를 15년 담당한 후, 회사로부터 「1권, 좋아하는 잡지를 만들어도 좋아」하고 들었을 때, 『ViVi』를 졸업한 30세 전후를 대상으로 새로운 가치관을 만들고 싶다고 생각했습니다.
하나의 잡지를 졸업하면, 다음은 그 위의 연령대에 맞춰진 잡지로 이동합니다. 예를 들면 『CanCam』의 독자는, 졸업하면 『Oggi』를 읽게 되거나, 『JJ』라면 『CLASSY』.
단지, 그 때, 연령대가 높아지면 패션이 보수적으로 되어 있는 것에 의문을 가졌습니다.
그건, 패션이 회사를 위해서, 결혼을 위해서, 좋은 아내가 되기 위해서, 등을 전제로 한 옷이었기 때문이었어요.
하지만, 『ViVi』의 독자를 봤으니까, 그 아이들이, 좋은 아내를 목표로 한다고 생각하지 않아서 (웃음).
요코야마
자신이 입고싶은 옷을 입고, 패션을 즐기는 느낌이지요.
군지
그래요. 게다가 그녀들 중에는 자립심이랄까, 자신이 벌어서, 결혼하지 않고도 살아간다는 가치관도 나오고 있는데, 패션지는 그것을 따라가지 못하고 있었어요.
109계의 패션이 좋은 아이는, 30세 전후로 무엇을 입을까.
거기서, アラサー(아라사)라는 키워드를 붙여서, 만들어낸 것이, 『GLAMOROUS』. 이건, 제가 이름을 붙였습니다.
동시기에, 『CanCam』이 동지(同誌)의 졸업생을 겨냥해 『AneCan』을 창간했지만, 저희들은 단순히 "언니"라는, 윗 세대를 향한 옷을 제안하는 것이 아니라, 삶 자체를 제시했어요.
『GLAMOROUS』는, 가슴이 크다거나, 스타일이 좋다거나 하는 의미가 아니었습니다. 자유롭고 풍부한 삶을 제안하는 것이 컨셉이었던 것이에요.
저는, 패션은 지성이라고 생각합니다. 새로운 것을 알려고 하거나, 다음 시대가 제안할 것을 자신이 찾아보거나 하는 것은, 뉴스를 보는 것과 다르지 않아요.
막상, 『GLAMOROUS』를 만드니까, 창간호가 10만부를 넘었습니다.
솔직히, 1회성일지도 모른다고 생각하고 만들었었는데. 이 잡지로부터는, 「梨花쨩 붐」등도 일어났어요.
본인과 「30대에서도, 계속 오샤레할 수 있는 것을 제시하자」고 직접 의논해, 새로운 패션을 내세웠습니다.
거기서, 「30살이 넘어도 반바지를 입어도 괜찮다」 「T셔츠에 데님을 입어도 멋지다」하는 가치관이 세간에 퍼져서, 이해받을 수 있었습니다.
요코야마
「뭐든지 만들어도 좋아」하고 들어도, 새로운 것을 하기에는 역시 용기가 필요하니까, 힘드시지 않았나요?
그 결과, 신규 창간도 보통의 비즈니스 우먼을 겨냥한 패션지가 되는 일도 많을 것이라는 생각이 들어요.
군지
그 말대로입니다. 잡지를 한 권 만들 때는, 대체로 광고 대행사가 나와서,
「지금, 이 세대의 여성은, 이런 소비 경향을 가지고 있다. 그러니 이런 옷을 실으면, 이런 고객이 생기니까, 그런 잡지를 만들어 주세요」하고, 비즈니스 마케팅 위주로 만들어지는 것이 많아요.
하지만, 저는 실제 여자아이들의 말로부터, 잡지를 만들고 싶었어요. 「평생 오샤레하게 있을 수 있기 위해서는, 어떻게 하면 좋을까?」하는 질문에 답하고 싶었습니다.
그래서, 일반적인 마케팅을 하지 않고, 제 자신의 감정이나 후각, 직감으로만 만들어서, 여자아이들에게 무척 평편이 좋았다고 생각합니다.
요코야마
두려워하지 않고 도전한 것에서 태어난 것이네요.
군지
네. 전례를 깨고 싶었습니다. 힘들었지만, 그것이 저의 자신감이 되고 있어요.
지금은, 카리스마・스타일리스트라고 불리는 분들과, 밤중까지 「이걸로 괜찮을까?」하고 격론을 주고받고, 매일 불타올랐습니다.
제가, 「이거라면 너무 오샤레해서, 독자가 따라갈 수 없어!」라고 말하면, 스타일리스트는 「에? 오샤레한데 뭐가 나쁜거야?」하고 받아치고.
이쪽이 「전부 해서 100만엔의 옷은 무리. 전부 합해 1만엔으로 해 주세요!」하고 주장하면,
「그런 것, 될 수 있을 리가 없잖아!」하고 들어서, 하이힐이 날아다닌 적도 있어요. 저도 잡지를 확 던져 받아쳤지만 (웃음).
요코야마
에엣, 그런 상태였나요.
군지
하지만, 모두 서로가 싫어진 것은 아니고, 이제와서는 좋은 추억이에요.
아직도 「잘 수 없었지만, 즐거웠네요」 「또, 하고 싶어요」하고 듣는 일이 많아요. 「그 때는, 정말로 군지상을 죽이고 싶었다」는 사람도 있지만 (웃음).
요코야마
대단해요 (웃음). 당시에, 일을 하고 있을 때는 「큰일이야」하는 생각이 많이 드셨나요?
군지
그보다는, 사명감이 강했을지도. 「패션을 통해 여성의 삶의 방향을 전해야만 해」하고.
당시는, 지금 이상으로 여성은 아이를 낳고, 일을 그만두고, 육아에 전념하세요, 하는 분위기가 강했어요.
그래서, 『GLAMOROUS』에서는, 아이를 키우면서, 풀로 일을 하는 삶은 어떤 것인가를 전하고 있었습니다.
그리고, 그 때는 드물었던 연하의 남성과 결혼한 분이나, 사실혼을 하고 있는 분, 해외에서 결혼생활을 보내고 계씬 분 등, 여성의 다양한 삶을 특집으로 했어요.
또한, 일본에서는 여성의 삶이 묶여있었기 때문에, 해외의 셀레브러티나 아티스트의 취재도 하고 있었네요.
제니퍼 로페즈나 비욘세, 패리스 힐튼을 취재한 적도 있어요.
세계를 좀더 넓은 시야로, 좀더 많은 것을 보고, 하고 싶은 것을 발견합시다 하는 메세지를 전하고 싶었습니다.
여성에 대해서 「본 적이 없는 것을 보여주고 싶다」는 생각이 강했기 때문에, 매회 바보같은 기획도 생각했었어요 (웃음).
이케맨 남성 100명과 여성 100명을 모집한 100대 100 미팅이라든지.
요코야마
100명 동시에인가요. 엄청난 기획이네요 (웃음).
군지
여자는, 응모가 너무 많아서 추첨. 하지만 남자는, 당일이 되어 겁먹고, 절반 정도가 오지 않았어요.
그래서, 하는 수 없이 편집 멤버가 길거리에서 남자를 헌팅해서 (웃음). 이 때, 남성은 정작 때가 되면 도망가는구나 생각했네요 (웃음).
이제까지, 남성은, 여성을 화보 등에서 상품화했던 것처럼, 여성이 남성을 상품화해도 되지 않을까 하고, 거꾸로인 것을 해 보고 싶었어요.
사회학 전공이었기 때문에, 학생 시절부터 젠더론을 자주 읽고 있었던 것도 영향을 끼치고 있던 것일지도요.
단지, 그로부터 생각한 것은, 여성이 남성과 싸우거나, 남성을 부정하고나 하는 것이 아니고, 서로가 동등한 시선이 되었으면 좋겠다고 생각한 것이었습니다.
잡지를 폈을 때, 여성이 「와앗!」하고 기뻐할 수 있는 기사를 만들고 싶다고 생각했네요.
이런 특집은, 지금까지도 「굉장히 충격적이었다」 「잡지에 영향을 받았습니다」하고 들을 기회가 있고, 제 경력에서도, 무척 큰 부분을 차지하고 있어요.
◇ 어린 시절의 기억이 인생에 영향을 준다
요코야마
군지상은, 원래 잡지를 좋아하셨었나요?
군지
그래요. 좀더 말하자면, 초등학생 때, 신문계에서 벽신문(壁新聞)을 만들고 있었습니다.
저는, 사람에게 어떤 것을 전달하는 일이 즐겁고, 만화도 그리고 있어서, 모두의 반향도 무척 기뻤어요.
되돌아보면, 「즐거웠다, 사람들이 기뻐해줬어」하는 기억이, 인생에 의외로 영향을 주었다고 생각합니다.
요코야마
제가 연예계를 목표로 하게 된 계기는, 케미스트리의 콘서트가 추첨에서 당선되서, 가족 4명이서 보러 간 것이에요.
그 때, 콘서트 회장이 팟 하고 어두워지는 순간의 소름과, 두 사람의 목소리가 잊혀지지 않았어요.
「사람의 목소리는, 이렇게도 감동시키는구나」하고 깜짝 놀라서, 「나도 그렇게 되고 싶어」하고 생각한 것이 스타트. 확실히 그런 기억이란 건 크네요.
군지
패션도 좋아하고, 중학생 때부터 잡지를 읽고 있어서, 「이 옷을 갖고싶어」하고 생각하면, 용돈을 가지고, 친가인 이바라키에서부터 도쿄로 사러 가는 아이였어요.
하지만, 자신은 전혀 오샤레하지 않았고, 오샤레하게 되는 방법도 몰랐어요.
이 일을 하고 있다 보면, 원래 가지고 있는 센스가 좋고, 착용하고 있는 것은 손수건부터 뭐든지 오샤레한 사람도 있지만요.
저는 그런 타입은 아니라서, 지금도 일을 하면서, 오샤레한 아이들 옆에서 들여다보고 있는 듯한 감각이 있어요.
처음에는 제 자신이 오샤레하게 되고 싶었지만, 어느샌가 「나 같은 아이에게 오샤레하게 될 수 있는 방법을 전해주고 싶어」하고, 하고 싶은 것이 변화해 왔습니다.
그 중에서, 「많은 사람이 행복을 찾을 수 있는 일」로서 편집자를 고른 걸까 하고 생각합니다.
(구성: 菅原聖司, 사진: 是枝右恭)
☆ 유이 코멘트 ☆
이 연재에서는 처음이 되는 여성과의 대담이었어요!
군지 상과의 이야기에서는
패션이라는 것, 리더라는 것,
여러가지를 배웠습니다.
패션은 지성
이라고 들어서 깜짝 놀라서, 유행을 받아들이고 싶다! 는 생각이 들어서, 요전에 어느 전시회에 갔었어요.
그곳에서 우연히 군지 상을 마침 뵈어서 깜짝 놀랐습니다. 인연을 느꼈어요!!
여러분 많은 코멘트 감사합니다!
읽고 있어요!!
후편도 부디 잘 부탁드려요!
***
☆ 군지 사유미 상 코멘트 ☆
오늘 업데이트 되었습니다.
여러분의 코멘트를 보기까지 두근두근했지만, 따뜻한 코멘트들 감사합니다! 안심했습니다.
처음으로 만난 요코야마상이지만, 무척 반짝반짝하고 있고, 질문도 무척 지적으로 걸즈토크처럼 이야기가 전개되었습니다
「ViVi」나「GLAMOUROUS」를 만들던 당시와 지금은 미디어 환경은 전혀 다릅니다.
그래도, 역시 열정을 가지고 잡지를 만들고 있는 사람이 있는 것을 알 수 있어서 기뻤습니다.
AKB48은 과거에 캘린더의 디렉션 등을 하게 해 주셔서 일을 함께하는 일도 있었는데, 요코야마상은 새로운 타입의 리더이구나 하고 생각합니다.
후반은 저의 실패담도 함께 그 리더론을 이야기합니다.
기대해 주십시오.
유이야 미안해 나도 모르게 패션은 지성이라는 대목을 읽고 바로 빨강 떙떙이 미키마우스 머리띠를 생각해버렸어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
더 웃긴 건 유이도 그 말을 듣고 전시회 갔다는 코멘트ㅋㅋㅋ