教えて！プロピッカー (가르쳐주세요! 프로픽커) 네번째 대담 번역 - [카나이즈미 슌스케 × 요코야마 유이] "의식이 낮은 계열" 「SPA!」 의 전통과 전략

AKB48 요코야마 유이 「 教えて！プロピッカー (가르쳐주세요! 프로픽커) 」

AKB48 2대째 총감독으로 있는 요코야마 유이가, NewsPicks의 프로픽커진(陣)과 대담.

정치・경제부터 문화에 이르기까지, 최전선에서 활약하는 중심 인물에 다가갑니다. 아이돌 그룹의 리더로서, 한 명의 여성으로서의 시점에 주목합니다.

https://newspicks.com/user/9385/

요코야마 유이 공식 계정

https://newspicks.com/user/1742361/

플레이어 불러오는 중...

네번째 대담

[ 카나이즈미 슌스케 × 요코야마 유이 ] "의식이 낮은 계열" 「SPA!」 의 전통과 전략

https://newspicks.com/news/1745293/body/

2016/8/28

AKB48 그룹의 2대째 총감독을 맡고 있는 요코야마 유이 상이 NewsPicks의 프로픽커와 대담하는 신연재 「가르쳐주세요! 프로픽커」.

이번 회는 『주간SPA!』의 편집장 카나이즈미 슌스케 상.

잡지를 둘러싸고 있는 변화와 그 과제에 대해서 말씀해주셨습니다.

전(前)편에서는, 『SPA!』가 잡지나 인터넷에서 어떻게 전략을 바꾸고 있는지, 또 그에 따라 중요하게 된 「유료 과금」 등에 대해서,

요코야마 상 자신이 노력해가는/나아가는 방식과 함께 이야기가 전개되었습니다.

◇ 잡지가 다루는 인물의 특성

카나이즈미

요코야마상은 그동안, 『주간SPA!』의 화보에 나와주셨네요.

요코야마

네, 기뻤습니다.

카나이즈미

인터뷰에서 「(AKB48)를 다시 한 번 꽃피우고 싶다」고 말씀하신 것이 인상적으로, 평판이 좋았습니다.

요코야마

감사합니다.

예전에는 그룹으로 표지나 화보를 실어주시는 기회가 무척 많았었는데, 최근에는 한 명으로 등장하는 멤버가 많아요.

개인 화보의 수요가 많아진 걸까 하고 생각하는 동시에, 그룹의 가치는, 조금 내려간 걸까 하고 느끼고 마네요.

저 개인이 거론되는 것도 그룹을 위하는 것이 되는 것이지만, 좀 더 지금의 멤버로 팔리고 싶다는 마음이 있으니까, 그룹 모두와 실리고 싶어 하고 생각해요.

요코야마 유이

1992년 12월 출생. 교토부 기즈가와시 출신.

2009년 9월, AKB48 제 9기 연구생으로 가입. 2010년 10월에 정규 멤버가 되어, 2015년 12월, AKB48 그룹 2대째 총감독에.

카나이즈미

그에 관해서 말하자면, 첫째로, 원래 잡지는, 아직 그렇게 유명하지 않은 사람들을 다루어서, 코어 팬에게 유료로 사게 하는 부분이 있기 때문이라고 생각합니다.

잡지에서 어느 정도로 인지되면, 다음은 TV에 나올 수 있게 된다. 모델 등이 좋은 예가 되겠네요.

패션 잡지에서 모델로 인기를 얻으면, TV에서 거론되고, 그 후에 CM에 나온다.

잡지, TV, CM이라는 출세어(出世魚)같은 큰 흐름이 있어요. 뭐, 개런티가 아래에서부터 낮은 것도, 하나의 이유가 되지만요 (웃음).

요코야마

그렇군요 (웃음).

카나이즈미

그런 이유로, AKB48도 초기에 비해 메이져가 되어서, 인원수가 엄청나게 많아진 것으로 노출이 줄어든 것인지도 모르겠네요.

반면에, AKB48의 아직 알려지지 않은 멤버가 다루어지거나,

자매 그룹의 NMB48이나 HKT48, 공식 라이벌 그룹인 노기자가48 등이 그룹으로 등장하는 것은, 아직 많다고 생각합니다.

카나이즈미 슌스케

1792년 출생, 도쿄도 출신. 릿쿄 대학 경제학부 졸업 후, 후소샤에 입사.

판매부를 거쳐, 『주간SPA!』 편집부에. 이 잡지의 편집장, 편집장 대리를 거쳐 편집장. 웹 판의 『일간SPA!』 편집장 등도 맡고있다.

요코야마

확실히, 지금, AKB48에서 화보를 주로 하고 있는 멤버는, 그룹 안에서, 차세대의 젊은 멤버가 많네요.

카나이즈미

그리고, 현실적인 것을 말하면, AKB48은 수영복을 삼가는 아이도 많기 때문에, 그것도 화보가 줄어들고 있는 요인 중의 하나일지도 몰라요.

『주간SPA!』는 거기까지는 하고 있지 않지만, 남성지는 수영복이 많기 때문에.

◇ 「SPA!」의 웹 전략

요코야마

그렇네요. 그리고, 잡지에서도 웹 판 같은 형태가, 최근 증가하고 있다고 생각하는데, 그런 시대가 온 것인가요?

카나이즈미

이제는, 잡지와 웹이 대립하고 있는 것은 전혀 없어요.

우리로 말하면, 『일간 SPA!』나 여성을 위한 『여자SPA!』하는 웹 사이트 외에도, 『d매거진』처럼, 인터넷 판에서 잡지를 읽는 형식도 시작하고 있습니다.

최근에는 어플도 만들었어요.

몇 년 전까지는, 종이의 편집자는, 인터넷에 기사를 내면, 종이가 읽혀지지 않을지도 모른다고 걱정하고 있었습니다.

하지만 최근에는, 너무나도 독자의 "접지점"이, 여기저기에 흩어지게 된 것을 확실히 알게 되어서, 저항이 없어져 버렸지요.

예를 들어, NewsPicks의 독자 중에 잡지를 전혀 읽지 않는 사람은, 상당히 있을지도 모릅니다.

하지만, 그것은 당연한 일이에요. 잡지라는 것은, 하나의 매체에 10만 부 정도밖에 나오지 않는 경우가 많고, 모두가 한 가지 잡지를 읽는 시대도 아니니까요.

하지만  『일간 SPA!』라면, 어딘가에서 읽었던 적이 있는 분도 있을지도 모르겠네요.

이번에 어플을 낸 목적이 바로 그것으로, 잡지를 읽는 층과는 다른 층에게 접근하려는 것입니다.

어플을 쓰는 사람들은, 역시 비교적 연령이 낮아요. 그렇기 때문에, 지금까지 『주간 SPA!』를 접하지 않은 층의 접지점이 되고 싶다고 생각하고 있습니다.

요코야마

잡지 『주간 SPA!』의 타켓인 30대나 40대가 아닌, 좀더 어린 세대를 말하는 것이네요.

카나이즈미

그렇습니다. 그들은, 잡지를 함께 나누어 보지 않는 층이에요.

어플을 쓸 수 있도록 하는 것으로, 잡지 『주간 SPA!』를 알게 되는 입구가 되었으면 좋겠다고 생각하기 때문에, 어플은 의식적으로 젊은 사람을 위한 정보를 내보내고 있습니다.

요코야마

기사를 구분해서 내보내고 있다는 것이네요.

카나이즈미

물론, 겹치는 부분도 있지만, 어플 쪽은 그야말로 아이돌 정보도 많이 내고 있어요.

◇ 디지털 관련 매출이 증가 

요코야마

점점 웹이나 어플이 널리 퍼지고 있네요. 저도, 이 연재처럼 웹의 일을 하는 기회가 늘어나고 있다고 느끼고 있어요.

카나이즈미

그렇네요. AKB 그룹에 있어서는, 사실은 데뷔했을 때 부터, 모든 채널을 구사해 왔다고 생각합니다.

Google+나 755, 니코니코동화도 그렇고, 최근이라면 SHOWROOM도 그렇네요.

요코야마

확실히, 새로운 장소에 점점 나가고 있네요.

카나이즈미

그런 움직임 중에, 잡지의 비즈니스 모델이 변화하고 있는 것도 중요한 흐름입니다.

잡지마다 매출의 형태는 다양하지만, 『주간 SPA!』의 경우에는, 판매와 광고의 매출이 판매 7, 광고 3 정도의 비율입니다.

예나 지금이나 비율 자체는 그다지 변하지 않았지만, 지금은 전체 매출의 약 3할이 디지털과 관련되어 있어요.

지금, 각 잡지는 자금을 모으는 방법(원문 マネタイズ)으로, 인터넷 광고 외에, 어떻게 유료로 과금할 것인가를 생각하는 것이, 점점 중요해지고 있습니다.

요코야마상은, 평소의 활동에서, 컨텐츠에 돈을 지불하는 것을 의식한 적이 있습니까?

◇ 유료와 무료의 구분 (使い分け)

요코야마

그에 대해서 말하자면, 트위터나 Google+ 등은 무료로 팬 분들이 보실 수 있지만, 「AKB48mail」이라는 유료 메일 서비스가 있어요.

그것은, AKB48 멤버 개인을 지명해서 과금하면, 돈을 지불해 주신 사람에게만, 저희들이 프라이빗 메일을 보내는 구조로, 매월 324엔입니다.

사실은 저, 최근까지 이 서비스를, 다른 무료로 볼 수 있는 SNS와 같은 것이라고 생각하고 있었어요.

하지만, 돈이 지불되고 있다는 고마움을 느끼고 나서는 「메일의 가치를 올리지 않으면 안 돼」하고 생각하게 되었습니다.

예를 들어, 트위터에서는 「오늘, 이 방송에 나와요」하고, 많은 분들이 보셨으면 하는 것을 전하고, 평소의 발견이나 재미있다고 생각하는 것을 씁니다.

하지만, 유료 메일에는, 「이런 것으로 고민하고 있어요」라던지, 「저는 AKB48를 이런 풍으로 해 나가고 싶어요」 「총선거의 목표는 이런 것이에요」하고,

저의 팬 분들을 향해 핵심인 정보를 쓰는 등, 내용을 구분해서 쓰게 되었습니다.

개인적으로는, 이제야, 유료와 무료 서비스의 구분을 할 수 있게 되었어요.

카나이즈미

실제, 그런 형태로 한 것으로 가입자는 증가하고 있나요?

요코야마

스탭 분들로부터 「조금씩 늘고 있어」하고 들었네요.

저는, AKB48에 들어간 시기가 늦었기 때문에, 그룹은 선배들이 만들어 오신 것으로, 이미 팔리고 있는 상태였어요.

그래서, 악수회에도 많은 사람이 와서, 가득 줄 서 있는 것이 당연하고, 그 고마움을, 깨닫지 못했었어요.

오히려, 싫은 일을 말하는 일도 있어서, 악수회가 좋지 않은 시기도 있었던 정도예요.

하지만, 「나와 만나는 10초를 위해서 1000엔을 써 주셨다」고, 제대로 생각할 수 있게 되고부터는, 전원에게 평등하게 대하게 되었습니다.

「비판하는 사람도 1000엔을 써서 와 주셨다」 「AKB48를 좋게 하고 싶으니까, 말해주시는 걸까」하고 생각할 수 있게 되어서,

대응도 스스로 변화하게/달라지게 되었어요.

그랬더니, 한 때는 악수회에 오시는 팬 분들의 수가 줄었었지만, 최근은 다시 증가하고 있는 실감이 있습니다.

카나이즈미

손님들에 대해 「과금하고 싶다」고 생각하게 하는 감도가 높은 멤버는, 누구인가요?

요코야마

사시하라 (리노)상이 엄청나게 잘 한다고 생각해요.

예를 들어, 트위터에 표면상으로 발언하고 있는 것이라면, 비교적 불타오른다고 할까, 화제가 되는 것이 많지만(웃음),

그에 대해서, 유료 메일에서는 「실제로는 이렇게 생각하고 있어요」하고 전하고 있어요.

그런 부분은, 아이돌로서의 기본이 되어있는 것이라고 느껴요.

제가, 「악수회에, 팬 분들이 와 주시지 않게 되었어」하고 이야기를 했을 때는,

「그건 아마, 요코야마의 대응에도 문제가 있지만, 요코야마가 변했다고 해서 상대가 바로 바뀌는 것이 아니니까,

2년이나 4년이나 긴 안목으로 보고, 꾸준히 하는 것이 좋아」하고 어드바이스를 해 주었습니다.

제가 트위터와 유료 메일도, 전부 같게 생각해서, 사진도 같은 것을 올리는 것에 대해서도,

 「같은 것으로 하지 않고, 특별한 것을 하면, 팬 분도 그에 대응해 주니까」하고 말해주었기에, 바꾸기로 했어요.

사시하라상의 어드바이스는, 무척 컸네요.

◇ 「SPA!」의 전통과 전략

요코야마

『주간SPA!』도 유료 잡지니까, 독자가 읽고 싶은 기획이나 특별 기사가 실리면 매출이 증가하나요?

카나이즈미

그렇네요. 예를 들어, 요코야마상이 나와주신, 이 호는 굉장히 좋았습니다. (*)

요코야마

앗, 기뻐요!

카나이즈미

요코야마상과 아울러, 아마도, 이 「2016 하반기에 벌자! [위험한 부수입] 랭킹」이 좋았던 것이 아닐까.

요코야마

재미있을 것 같아요! 이 기사 (웃음).

카나이즈미

참고로, NewsPicks는, 「의식이 높은 계열」라고 말하는 사람들이 읽으면, 야유받게 될 지도 모르겠지만.

역시, 「『주간SPA!』는,  『의식이 낮은 계열』의 잡지구나」하고 엄청나게 느끼고 있어요 (웃음).

요코야마

의식 높은 계열이란 어떤 사람들인가요?

카나이즈미

아침 활동하고, 체육관에 다니고, 일하면서 MBA를 따서 전직하고…… 그런 사람일까요. 하지만, 세상은 그런 사람이 메인은 아니에요.

기본적으로, 「곧 전직한다고 말하지만, 그렇게 간단히 할 수 없어!」하는 일반적인 생활자가 대부분입니다.

장래에 대한 불안도 있고, 좀더 돈이 필요하다는 생각, 「뭔가 하지 않으면」할 때에, 부수입이 필요하다고 생각하는 사람은, 꽤 있어요. 그래서, 이 특집은, 무척 좋았던 것이에요.

요코야마

그렇군요. 그런 기사가 『주간SPA!』에서는 인기인 것이네요.

그런데, 저는 지금 AKB48 그룹의 2대 총감독이 되었는데요, 카나이즈미 상은 몇 대째의 편집장이신가요? 

『주간SPA!』는 오래 전부터 있는 잡지인데, 그래서 특집 기획을 생각할 때도, 그런 전통을 중요시하고 있으신가요?

카나이즈미

잡지가 발행되고 28년, 저는 9대째 편집장입니다. 역시, 이 정도로 지나오고 있기 때문에, 잡지가 가진 전통은 무겁고, 그렇기 때문에, 굉장히 소중히 해 오고 있습니다.

요코야마

「SPA!」의 전통은 무엇입니까?

카나이즈미

「세간의 상식을 의심한다」는 것이라고 생각합니다. 그 배경에는 서브 컬쳐라든지, 마이너리티 등의 테마가 있어요.

그 안에서 나 다운 것으로는, 「독자와 같은 시선이 되어서, 독자의 기분이 되자」하는 것을, 하나의 강함으로 내세웠습니다. 왜냐하면, 아무래도 잡지를 만드는 사람은, 고등유민적인 부분이 있어서.

자신들이 좋다고 생각하는 기획을 첫째로 생각해서, 새로운 문화를 세간에 넓혀가자는 의식은 좋지만, 그것이 지나치면 기초가 견고하지 않은 기획이 많아지게 됩니다. 

◇ 도의회의 문제도 뒤쫓다

요코야마

그렇게 되면, 독자가 읽고 싶은 것돠는 다르게 되어 버리네요. 그런 생각을 가진 가운데, 어떤 기획이 생겨났는지가 궁금합니다.

카나이즈미

그것으로 말하자면, 이노세 나오키 상이 도쿄도지사를 그만두고, 미디어에서, 『주간SPA!』가 거의 최초로 롱 인터뷰를 했어요.

편집부에서는, 이노세 상의 사건이 있던 때 「그렇게까지 나쁘지 않다」하고, 기사로 실었지만, 세간은 벌써 이노세 상 비난 일색이라서 이상하다고 생각했습니다.

인터뷰한 인연도 있고, 과거에는 민간 경비로 역사를 더듬어 『민간(民警)』의 집필을 부탁받았네요.

그래서, NewsPicks가 도지사 선거 시기에, 이노세 상에게 인터뷰를 해서 「도의회의 지도자」라고 불리는 内田茂상의 질문을 실어, 엄청나게 화제가 되었을 때, 심중이 복잡했습니다.

『주간SPA!』에서, 먼저, 몇 번이나 이노세 상이 이 문제에 대해 코멘트를 하고 있었어요 하고 (웃음).

다른 미디어도, 자못 「금기로 언급하지 않았다」같은 것을 말하고 있지만, 우리들은 계속 하고 있었습니다. 하지만, 역시 「의식 낮은 계열」의 잡지인 탓인지, 그다지 주목받지 못했지만…….

요코야마

대단해요, 그런 것이었군요. 하지만, 조금 슬픈 결과였네요 (웃음).

（구성：菅原聖司, 촬영：是枝右恭）

※후편은, 카나이즈미 상이 NewsPicks도 포함한 「인터넷 미디어의 앞날」에 대해서 이야기합니다. 다음 주 게재예정입니다.

 ☆ 유이 코멘트 ☆ 

처음 뵙겠습니다!

AKB48의 요코야마 유이입니다!

처음으로 써 보기 때문에, 조금 긴장하고 있어요..

가르쳐주세요! 프로픽커의 연재로 여러 장르에 계시는 분들의 이야기를 들을 기회를 주셨습니다.

여러 분들의 성공담, 실패담 어드바이스를 들어가면서 저의 (생각을) 깊게 하고 싶다고 생각합니다.

잘 부탁드립니다!

이번 회는 SPA!의 카나이즈미 편집장과 대담하게 해 주셨습니다.

잡지 뿐 아니라 어플 등의 새로운 미디어를 사용하는 것으로 SPA!라는 것을 알린다, 는 생각이 대단하다고 생각했어요.

제한해 버리면 거기까지이지만, 새로운 것에 도전한다면 가능성이 커지는구나 하고 감동했습니다.

저도 가득 도전해나가고 싶어요!

* 대담에서 언급된 유이가 나왔던 호는 아마도 지난 7월 19,26일 합병호인듯.

여기→ http://miraienostory.tistory.com/1266

두번째하고 세번째가 유료라서 계속 유료일 줄 알았는데 이번꺼는 그냥 볼 수 있어서 좋음

첫번째 대담과 비교해서 많이 달라졌다고 느낀 건 유이가 질문하는 형식이 많아졌다는 것. 기획의 제목 그대로 프로픽커에게 배우는 느낌이네

항상 인터뷰 볼 때마다 생각하는 것이지만, 유이는 자신이 잘 하지 못했던 것들을 정말 가감없이 그대로 오픈해서 자기가 그랬었다고 말한다는 것이 참 신기하다.

그리고 더 중요한 것은 변화해 나간다는 것. 조금씩 노력하는 것들이 서서히 결과로 이어지고 있는 것 같아서 대단하다.

다음편도 유료가 아니길....