教えて！プロピッカー (가르쳐주세요! 프로픽커) 첫번째 대담 번역 - [타하라 소이치로 × 요코야마 유이] 카리스마성 없는 리더이기에 할 수 있는 것

AKB48 요코야마 유이 「 教えて！プロピッカー (가르쳐주세요! 프로픽커) 」

AKB48 2대째 총감독으로 있는 요코야마 유이가, NewsPicks의 프로픽커진(陣)과 대담.

정치・경제부터 문화에 이르기까지, 최전선에서 활약하는 중심 인물에 다가갑니다. 아이돌 그룹의 리더로서, 한 명의 여성으로서의 시점에 주목합니다.

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첫번째 대담

[ 타하라 소이치로 × 요코야마 유이 ] 카리스마성 없는 리더이기에 할 수 있는 것

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2016/7/31

이번 회부터, AKB48 그룹의 2대째 총감독을 맡고 있는 요코야마 유이 상이 NewsPicks의 프로픽커와 대담하는 신연재 「가르쳐주세요! 프로픽커」가 스타트합니다.

정치・경제부터 문화까지, 제일선에서 활약하고 있는 중심 인물은 어떤 활동을 하고 있는가? 요코야마상이 픽커 여러분과 함께 배워가는 기획입니다.

첫회는 인트로덕션으로, 저널리스트로서, AKB48에도 밝은 타하라 소이치로 상이 등장.

요코야마상이 AKB48에 거는 생각이나, 초대 총감독・다카하시 미나미 상과는 다른 리더십, 그룹에 마주하는 방식, 또한 현재 안고있는 고민까지 이야기했습니다.

◇ 자신답게 있는 것이 좋아요.

── 요코야마상은, 작년 12월에 다카하시 미나미상으로부터 총감독을 이어받았습니다. 총감독이 되고 나서, 어떤 마음의 변화가 있었나요?

요코야마

총감독이 되고 나서, 요 1년 반 정도는, 자신의 AKB 인생에서 제일 울고 고민하면서 생각한 기간이었어요.

다만, 그 덕분에 「자신답게 있는 것이 좋다」고 처음으로 생각하게 되어서, 그 마음을 가지고 6월의 「AKB48 선발총선거」에 도전했어요.

총선거 당일은, 다른 멤버가 기뻐하는 모습을 보거나, 스피치도 냉정하게 듣거나 하는 중에, 「역시 나는 AKB48이 좋구나」하는 원점을 다시 생각해 낼 수가 있었어요.

순위로서는, 「7위 이내에 들어간다」는 목표를 내걸고 있었지만 결과는 11위. 작년은 10위였어서, 순위도 떨어져 버렸어요. 하지만, 순위보다 중요한 것을 손에 넣을 수 있었다고 생각합니다.

요코야마 유이

1992년 12월 출생. 교토부 기즈가와시 출신.

2009년 9월, AKB48 제 9기 연구생으로 가입. 2010년 10월에 정규 멤버가 되어, 2015년 12월, AKB48 그룹 2대째 총감독에.

타하라

과연. 하지만, 매년 총선거가 있다니, 당치않다고 생각하지 않아? 아키모토 야스시란, 너무 잔혹한 남자라고 생각하지 않아? (웃음). 대부분의 멤버는 랭크인 할 수 없고. 대세를 떨어뜨리기 위한 선거지?

요코야마

그건 아니지만요 (웃음). 하지만, 이번 회는 한 멤버로서가 아니라, 총감독의 입장이 되어서 「전원이 랭크인 할 수 없다」는 현실을 강하게 인식했어요.

어떤 결과가 있어도, 다음날부터는 함께 목표를 향해 나아가는 건 혹독하지만, 총선거는 AKB48밖에 할 수 없는 것이고, 여기까지 그룹을 크게 해 준 것이라고 생각해요.

◇ 모두가 있으니까, 할 수 있어

타하라

확실히, 총선거가 있어서, 모두가 긴장하고 있으니까 매너리즘에 빠지지 않고 있는 것인지도 모르겠네. 그런데, 요코야마상에게 「총감독이 되라」고 말한 것은 누구인가요?

요코야마

다카미나(다카하시 미나미) 상이 말하셨어요. 아키모토상과 다카미나상이 의논해서, 결정하셨다고 해요.

타하라

그 때는, 어떤 기분이었는지?

요코야마

여러가지 일이 주마등처럼 떠올랐어요. 다카미나상이 졸업한다는 큰 일. 중요한 역할을 저에게 넘겨주려고 하고 계신 것. 그리고, 멤버, 팬 분들, 스태프 분들의 얼굴…….

그 때, 왠지 「모두가 있으니까 할 수 있을거야」 하고 생각했어요. 그래서 그 자리에서 바로 「네」하고 대답했어요.

타하라

그건 대단한 자신감이야. 「자신에게는 무리다」하고는 생각하지 않았어?

요코야마

그렇네요. 「지금의 나 자신이라면 할 수 있을거야」하고 생각했어요.

타하라

아키모토상과 다카미나상이, 당신의 어느 부분을 (높이) 샀다고 생각하는지? 

요코야마

음, 그건 뭘까요. 저는 스피치같은 것도 능숙하게 하지 못하는데.

타하라

그건 아니다. 내가 한 번 스피치를 들은 적이 있는데, 능숙했어.

타하라 소이치로

1934년, 시가현 출생. 60년, 와세다 대학 졸업 후, 이와나미 영화제작소에 입사. 64년, 도쿄 12채널(현 테레비도쿄)에 개국과 함께 입사. 

77년에 프리로. 테레비아사히계 『朝まで生テレビ!』『サンデープロジェクト』로 TV 저널리즘의 새 지평을 개척.

98년, 전후의 방송 저널리스트 1명을 뽑는 城戸又一상을 수상. 현재, 와세다 대학 특별교수로 대학원에서 강의를 하는 등, 「大隈塾」을 맡고 있다.

요코야마

정말인가요? 그런 말을 들으면 기뻐요 (웃음).

타하라

스스로는, 그다지 잘한다고 생각하지 않는다는 것이네.

요코야마

네. 다카미나상은 말도 잘하시고, 이야기도 잘 정리하셔서, 비교되어지는 부분이 있어요. 하지만, 아키모토상이 「그게 요코야마인 것이니까, 괜찮아」하고 말씀해주셨어요.

타하라

그렇네. 무리해서 잘 하려고 하지 않아도 된다고.

요코야마

그렇네요. 제가 총감독이 되고 나서부터, 다카미나상 때와는 「다른 흐름이 되어 온 걸까」하고 생각해요.

지금까지는, 다카미나상이 모든 역할을 하고 계셨어요. 하지만, 저는 그렇게는 할 수 없어서, 다른 멤버가 스스로 나서게 되었어요. 예를 들어, 토크에 관해서는, 저보다도 자신있는 아이가 담당하는 일이 있어요.

저 자신은 알아차리기 힘들지만, 주변의 멤버에게 (유이에게는) 「'나 자신도 힘내지 않으면' 하고 생각하게 되는 무언가가 있다」고 들어요.

◇ 400인 그룹을 정리하는 방법

타하라

총감독으로서의 타입이 전혀 다른 거야. 지금은 한 명 한 명이 주체적으로 생각하지 않으면 안 되는 거네. 지금까지는, 다카미나상의 말대로 따라가면 좋았었지만.

요코야마

네. 총감독도 바뀌고, 저는 물론 그룹으로서도 지금이 정말로 힘내야 될 때입니다. 모두 위기감을 가지고 있다고 생각해요.

타하라

그런 중에, 어떻게 그룹을 정리하고 있는 것인지?

요코야마

다카미나상은 1기생으로 카리스마성이 있고, 이끌어 주는 느낌이었어요. 그에 비교해서, 저는 팀 캡틴은 경험했지만, 카리스마성도 없고, 스스로 리드하는 타입도 아니에요.

9기생이라서, 선배나 후배도 가득 있어요.

하지만, 그렇기 때문에 선배나 후배에 관계없이 소통을 소중히 해서, 어떻게든 여러 사람의 의견을 들을 수 있도록 노력해 왔어요.

 

타하라

그렇네. 다카미나상은 제일 선배로 리더였으니까, 거침없이/세게 말해도 좋았다.(원문 ガンガンやればよかった) 하지만, 요코야마상은 그렇게 할 수 없고. 조화(調和)를 중요하게 생각하고 있다고.

요코야마

그렇네요. 저는 한 명 한 명과, 어쨌든 소통하고 있어요.

타하라

어떤 이야기를 합니까?

요코야마

예를 들면, 「AKB48에서 어떻게 되고 싶은지」라던지, 「졸업 후는 어떻게 생각하는지」부터, 「좋아하는 음식 이야기」, 「한 명 한 명이 어떤 아이인지 알아보자」하는 방식으로 하고 있어요.

타하라

분명, 그들에게도 고민이 있겠네요.

요코야마

그렇네요. 예를 들면, 팀 4의 캡틴을 하고 있는 다카하시 쥬리는, 아직 18살로, 처음 팀 캡틴을 맡았기 때문에, 팀을 정리하는 것이 어려운 것 같아요. 

멤버도 어리기 때문에, 「기분이 우울하다/좋지 않다」는 이유로 「스테이지에 서고 싶지 않다」고 우는 아이도 있는 것 같아서…….

타하라

예를 들어, 요코야마상이라면, 어떤 대응을 합니까?

요코야마

엄격할 수도 있지만, 「아무리 기분이 우울해도, 우리들은 아이돌로 AKB48의 멤버니까, 감정을 숨기고 스테이지에 서지 않으면 안 된다」고 말할 것이라고 생각해요.

다만, 무슨 일인지도, 제대로 들어요. 사람에게 말하는 것만으로도, 마음이 편하게 되니까요. 그를 위해서라도, (멤버가 저에게) 말할 수 있게 되지 않으면 하고 생각해요.

타하라

좀처럼 자신의 고민은 사람에게 말하지 않지만, 말해주지 않으면 총감독으로서는 곤란하겠네. 고민하고 있는 사람의 마음을 이끌어내려면, 어떻게 하면 좋을까?

요코야마

일단은, 평소에 한 명 한 명과 가까운 거리에 있어야 한다고 생각해요. 서로 신뢰관계를 만드는 것이 중요하네요.

타하라

총감독으로서 신경써야할 멤버는 몇 명 정도 있는지?

요코야마

국외까지 합치면, 거의 400명정도 있어요.

타하라

그렇게나 (많이) 있구나. 마치 회사의 회장같잖아 (웃음). 어떻게 감독하는지.

요코야마

아무래도 저 혼자서 전원을 세세하게 볼 수 없기 때문에, 사이가 좋고, 신뢰할 수 있는 캡틴이나 그룹의 대표에게 맡기는 부분도 있어요.

AKB48는 5개의 팀이 있으므로, 5명의 캡틴이 있어요. 다른 자매 그룹에도 각각의 대표와 캡틴이 있습니다. 예를 들면, HKT48라면 사시하라 리노쨩이 중심이 되어 캡틴이나 멤버를 정리해주고 있어요.

제가 총감독으로서 "나무의 줄기"라고 한다면, 그룹의 대표나 캡틴이 "가지"가 되어서, "잎"인 멤버를 키우는 이미지입니다. 그 방법이, 혼자서 (지켜)보는 것보다 더 여러가지를 두루 볼 수 있을 것이라고 생각해요.

 (원문 ひとりで見るよりも目が届くと思います)

◇ AKB48 멤버 간에 생기는 온도차

타하라

그렇다면, 요코야마상이 총감독이 되고 가장 곤란한 것은?

요코야마

음, AKB48 그룹이 너무 커져서, 모두가 향하는 방향성이 달라지고 있는 것이네요.

최초의 1기생은, 예를 들어 「도쿄돔 공연을 하고 싶어」하는 생각으로, 모두 같은 방향을 향하고 있었어요. 하지만, 지금의 AKB48 멤버는, 가입시기가 전혀 다른 아이들의 모임입니다. 지금은 15기생까지 있어요.

지금밖에 모르는 멤버는 「지금이 제일 좋다」고 생각해, 현재에 만족하고 있을지도 몰라요. 하지만, 저는 역시 선배들의 시대같이, 좀더 세상 사람에게 멤버를 알리고 싶어요.

세상 사람들이 보고, 얼굴과 이름이 일치하는 아이를 좀 더 늘리고 싶어요.

타하라

그런가. 새로운 멤버는 AKB48에 들어간 것만으로 만족하고 있는 아이도 있다. 그런 갭이 있다고.

요코야마

네. 물론 위를 목표로 하고 있는 아이도 있지만, 그것도 포함해 모두가 같은 방향을 향하고 있지 않다고 느끼는 것도 있어요.

그래서, 제가 총감독으로 선택된 것은, 지금의 AKB48의 시기에 맞는 인선이지 않을까 여겨요. 선배나 후배에 관계 없이 소통을 할 수 있기 때문에, 멤버의 마음을 하나로 모으는 역할도 있다고 생각해요.

그렇기 때문에, 지금은, 한 명 한 명과 면담을 하고, 하고 싶은 것을 듣고 있어요. 그로부터, 조금씩 실현하고 있는 기획도 있어요.

예를 들어서, 멤버와 팬 분들들이 함께 AKB48의 DVD를 보고 감상을 이야기하는 이벤트 등은, 거기에서부터 생겨났어요.

모든 것을 실현하지는 못하지만, 한 명 한 명의 의견을 듣고 「함께 해 나가자」고 이야기하는 중에 「나도 필요하구나」하고 생각해 주었으면 좋겠어요. 그렇게 된다면, AKB48 전체도 강해질 것이라고 생각해요.

◇ 「지기 싫어하는 것/오기」가 원점

타하라

그런데, 요코야마상이 AKB에 들어간 것은 고등학생 때네요.

요코야마

네. 고등학교 2학년이에요.

타하라

왜 AKB48에 들어가려고 생각했나요?

요코야마

저는, 원래 가수가 되고 싶어서, 많은 오디션을 받았어요. 그 중에서 AKB48의 오디션도 과거 2회 받았는데 떨어졌어요.

하지만, 세 번째의, 라스트 찬스에 걸었습니다. 저는 교토 출신이라서 「도쿄에 나가지 않으면 연예계를 해 나갈 수 없지 않아?」하는 이야기를 어머니와 하고 있었어요.

타하라

그래서 조금 칸사이벤이 섞이는구나.

요코야마

그렇네요 (웃음).

타하라

합격했을 때의 기분은 어땠는지?

요코야마

「드디어 한 걸음 내딛었구나」하는 느낌이 들었지만, 합격을 했어도, 좀처럼 잘 하지 못했고, TV는 물론, 무대에도 나가지 못했어요.

매일 레슨을 해도, 20명 중 3명만 나가지 못하는 콘서트에서는, 그 3명 안에 들어가는 정도. 그 때, 처음으로 좌절을 맛보았어요.

타하라

거기서, 「이제 그만두자」고는 생각하지 않았나요?

요코야마

생각하지 않았어요. 상경을 응원해준 가족이나 친구가 있어서, 「이런 부끄러운 상태로 돌아갈 수 없어」하는 마음이 있었어요.

타하라

역시, 오기가 강하네.

요코야마

네. 지기 싫어해요 (웃음). 그것이 지금까지 이어지고 있다고 생각해요.

◇ 고민해도 고민은 해결되지 않는다

── 요코야마상으로부터 타하라상에게 질문이 있습니까?

요코야마

타하라상은, 지금까지의 인생에서 고민하거나, 의기소침해지거나 한 적이 있으신가요?

타하라

태평한(能天気な) 사람이기 때문에, 고민하지 않네. 자신이 실패하면, 「왜 실패했을까」하고 재미있어 하는 부분이 있어.

요코야마

그렇군요. 저는, 원래 굉장히 긍정적이라서 고민하지 않지만, 역시 이 1년 정도는 「이제, 어떻게 해야 하지」라고 할 정도로 의기소침해진 적도 있어요.

그래서, 여러 사람에게 「고민이 있을 때 어떻게 극복하고 있습니까」하고 물어봤지만, 아키모토 선생님도 「고민한 적이 없다」고 말씀하셨어요.

타하라

그래. 고민해도 고민은 해결되지 않아요. 그보다도, 새로운 도전을 생각하는 것이 좋아.

요코야마

역시 그렇군요. 인생의 선배에게 들어서 납득했어요 (웃음).

── 그럼 마지막으로, 요코야마상은 앞으로 어떤 리더가 되고 싶습니까?

요코야마

저 자신이 앞으로 나아가지 않으면, 다른 멤버도 걱정이 될 것이라고 생각하기 때문에, 그야말로 타하라 상이 말씀하신 것처럼, 새로운 것에 과감하게 도전해 나가고 싶다고 생각해요.

실패하더라도, 그것을 보여준다. 이상(理想)은, 촌스럽달까, 인간적인 리더상이려나요. 가령 울더라도 부끄럽지 않고, 울고 싶을 때 우는 것은 괜찮지 않을까 생각해요. 희노애락을 내보일 수 있는 리더로 있고 싶어요.

타하라

울고 싶을 때 우는 리더라는 건 좋다고 생각합니다. 총감독이 우는 것이 보기 싫다고 생각하지 않아요. 총감독이 울면, 모두가 더 걱정하고, 의욕이 더 생길 것이라고 생각합니다.

요코야마

네. 가득 웃고, 가득 울고 힘내겠습니다. 눈물이 헤퍼지지 않도록 해야겠지만요 (웃음).

타하라

그렇군요. 힘내세요.

요코야마

감사합니다!

( 구성 : 菅原聖司, 촬영 : 是枝右右 )

주의) 타하라상 말투가 계속 바뀌는 것 같아서 없는 실력에 나름대로 (≒내 맘대로) 썼기에 좀 어색할 수도 있음

이번 기획 정말 좋은것같아서 대만족

항상 느끼는 것이지만 유이는 기획하는 능력이 있는 것 같아서 신기하다

팬들과 함께 DVD를 보는 기획은 이번에 한 크로우즈블러드 보는 이벤트인것 같기도 하고...

세명만 나오지 못한 그 무대는 내가 알기론 아마도 2010년 리퀘무대인 걸로 알고있는데.. 어쩐지 아무리 찾아도 유이가 없더라

유이가 한 비유 중에 나무 줄기와 가지와 잎 비유가 뭔가 멋지다. 요즘 느끼는건데 말하는 거 진짜 많이 늘었다는 기분.

저난번 FNS 여름축제때도 그렇고 27시간테레비때도 그렇고 짧은 시간에 외워서 말한 것이라고 해도 깔끔하고 딱 떨어지게 말하는 거 보면서 신기했었는데.

이번 대담도 뭔가 정리된 느낌이라고 할까.

+ 부러웠던 것 : 타하라상이나 아키피는 고민이 없어서 좋겠다

+유이 옷이 예쁘다